2017/02/06
        

桑田真澄氏、高校野球の体罰問題に提言「昔は『愛のムチ』、現在は『犯罪』」

category - 高校野球
2017/ 02/ 06
                 
【野球】桑田真澄氏、高校野球の体罰問題に提言「昔は『愛のムチ』、現在は『犯罪』」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486351823/


1 : 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:30:23.50 ID:CAP_USER9
先月下旬、高知県高野連が監督会総会を開き、指導者による「体罰根絶宣言」を採択した。全国の高野連で初の試み。
部長やコーチを含む計56人の出席者から反対意見は出なかった。今なお、体罰問題は高校野球の現場に深く残る。
PL学園時代に甲子園通算20勝を挙げたスポーツ報知評論家・桑田真澄氏(48)は「指導者の暴力」について持論をつづった。

まずは「体罰根絶宣言」を採択した高知県高野連に、エールを送りたい。誰かがやらなければ、何も変わらない。
新たな一歩を踏み出したことを応援したい。
従来の野球界の見方では驚きもあるかもしれないが、社会全体の変化を踏まえると当然の流れだと思う。
今回の宣言をきっかけにして、全国各地の高野連にも積極的に、体罰の撲滅へ取り組んでいただきたい。

私がなぜ体罰否定派かといえば、スポーツマンだからだ。スポーツは暴力と最も遠い存在でなくてはならない。
本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。
昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。
スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。

野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。
体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。
だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。

指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。
それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。
そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170205-00000301-sph-base
スポーツ報知 2/6(月) 12:04配信

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7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:32:09.92 ID:QzJvIhZd0
意訳 清原や張本になるな

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:34:24.69 ID:0RIgYoFD0
昔は「愛のムチ」ってw

昔だって普通に犯罪だったろうよw
ネットが発達して犯罪を隠せなくなっただけだよw


9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:36:06.03 ID:hBPJ7P7uO
PLのやつが言ってもねえ

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:36:34.29 ID:8dx1U0ck0
は?能力不足・プレイミスの罰は練習が最も効果的で
暴力は無意味で何も生まない


16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:39:47.49 ID:1x8XJ0bG0
>>9
桑田はPLのときからずっとこうだぞ

>>10
だから桑田はそういってる

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:36:36.67 ID:FxexbaTO0
愛のムチと言う名の虐待

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:37:06.21 ID:JPsNQQlL0
ま、昔を今更どうこう言ってもしゃーないし
今の時代にはもうそぐわないんだから、徹底的になくして行くべきだわ


17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:40:30.18 ID:s9qX31Ra0
学校内で済ますから体罰になる
すぐに病院行って診断書を貰って警察に直行すればいい


163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:11:17.94 ID:azZ6bFNZ0
>>17
PLは真横のPL病院で全部隠ぺいしたからね

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:21:50.97 ID:V0AjcqXVO
>>163
体罰で怪我しても付属の病院で隠蔽…怖いぜ
恐ろしいのは、PLの場合、イジメで死人が出ていたよな


20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:42:08.48 ID:sAp3dt/u0
口で言えばわかるだろ。説明するのが面倒、または説明出来ないから
取りあえず殴る、蹴る。これのどこが愛情で、どこが教育だよ。


23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:48:17.88 ID:Ha74bOyt0
清原というすごい反面教師をみてきたからこういう考え方に至るのは納得

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:48:46.99 ID:Asex64f00
「厳しい上下関係、付け人制度があったから俺達は強くなれた」というPLのOBの誤った認識を変えることから始めてほしい
桑田は否定的だったらしいけど


164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:12:39.04 ID:azZ6bFNZ0
>>24
桑田の部屋子で一番緩くしてもらった立浪があれだけ伸びたんだから、厳しけりゃいいわけじゃないよね

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:20:45.50 ID:V0AjcqXVO
>>164
そもそも付き人って何なんだよ?
学校だろw


25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:49:29.52 ID:QzJvIhZd0
PL野球部解散を進言したのが桑田では

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:51:42.05 ID:JZ1Zh8SXO
桑田はPL時代から後輩に優しかったって立浪世代が皆言ってるからな

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:26:08.57 ID:Jj0knGjM0
>>29
俺の先輩も言うてたよ。大人やったって。

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:52:07.00 ID:X9DEIilKO
言ってることは完全に正しい
ただ、野球は変われないよ


33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 12:54:59.49 ID:KDk33ThH0
管理教育と体罰で育った愛知や千葉の高校生も底辺の工場労働者にはいいが
自分で考え行動して判断する普通の商社や営業や管理職には全然向かないから
サラリーマンとしては全然使い物にならないと言われてるからなあ~。


38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:02:36.85 ID:YATUAI/30
昔も今も犯罪です。

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:09:16.75 ID:r0zj6f2a0
>指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児


これこそ日本軍国主義の名残。球児は「日本兵」。上級生は鬼軍曹。悪しき精神主義
の最たるもの。それを朝日新聞と毎日新聞が主催してる不思議w 最もリベラルな両紙
が最も軍国主義を色濃く残す部分を護持してる。ウェーハッハッハ


46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:21:09.74 ID:9109zMNg0
ヘラヘラとガムクチャしながらルーチンプレーの練習してるメジャーリーガー見て、どうして体罰もシゴキもないあいつらの方が野球上手いのか疑問に思わないのかな?

しかも部活内の上下関係などというコップの中の嵐とは比べ物にならない厳しい環境と競争を生き残ってきた連中でもあるという


50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:27:46.29 ID:Oofva9ga0
野球はセオリーを体に憶え込ませる反復練習が基本。
だから、たくさん練習してきた監督・コーチや先輩の方が総じて上達している。
故に、上下関係が生まれやすく、体罰やしごきが横行しやすい。

一方で、例えばサッカーでは上下関係が比較的希薄。
何故なら、戦術が常に進化し、それに伴ってセオリーも変わり続ける。
また、創造性が重視されるし、ボール扱いは天性による部分が大きい。
必ずしも監督・コーチや先輩の方が優れているとは言えない。

つまり、楽しくプレーすることが上達に繋がるスポーツとは根本的に違う。
野球の練習は苦行でしかなく、だから坊主が似合うし、上の者が絶対。
だから朝鮮人の気質に合っているのだろう。


53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:30:46.54 ID:pXQTu2No0
http://blog.livedoor.jp/n_uranus/archives/18530436.html

上宮高校も酷い

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:32:27.90 ID:2zRso8jC0
ミスした後輩は2~3時間正座させられる伝統()だったけど、
桑田が、もういいんじゃない?って言って解放させてた話は好き。

桑田は1年からレギュラーでエースで打撃も良かったから、
実は清原はじめ、誰も文句言えなかったんじゃないかな。


56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:36:24.67 ID:gelOZUGJ0
イチローも高校時代、一斗缶の上に正座させられたりって。
体罰してきた先輩を絶対許さないって公言もしてるな。


58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:38:08.64 ID:/DJlcxvKO
これなあ
なんで体罰がはびこるかというと
高校の問題も大きい
野球やるためだけの高校みたいなのがそもそも問題


61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:43:09.01 ID:BnF56iMU0
法律違反や素行不良には体罰もいいと思うけど
スポーツでミスしたとかで体罰は意味分からない


62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:43:50.67 ID:TcA1Yd570
競技人口は激減しても死亡率は高い


部活の死亡率

1位柔道
2位野球
イジメ、虐待スポーツが2位
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66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:50:28.34 ID:/DJlcxvKO
高校だけじゃなくて大学もひどいんだぜ
早稲田とかも悪名高い
東洋大学野球部だった八名信夫は暴力で殺されると思って退部


69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:52:54.94 ID:gelOZUGJ0
>>66
赤星「何億積まれてもA大野球部には戻りたくない」

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:55:41.21 ID:YUQiKTqB0
>>66
黒田が大学ではさすがになりだろうと思ったら大学も同じやったて言うてたな


「大学1年生のときは基本的に奴隷です。
洗濯ができていないと、今度は熱くなっている屋根の上に正座させられました。
足の感覚がなくなり、はって部屋に帰ることになるのです」



2012年 NYタイムズインタビューより


68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:52:16.24 ID:/DJlcxvKO
結局
野球しかやらない高校
全寮制
これが一番やばい


71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:54:34.93 ID:YCVLmFRO0
昔から犯罪だが。

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:54:52.56 ID:/DJlcxvKO
亜細亜とかもひどかったらしいな
あと法政な
江川も退部を真剣に考えたらしい
つうかどの大学もひどいな
唯一まともだったのは慶応とか


73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:55:25.00 ID:2gR/AhV50
カッとなって殴ってるんだから愛情など無い
暴力虐待


78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 13:57:54.82 ID:KHZXFXhe0
体罰に効果があろうがなかろうが犯罪なんだよな
もし体罰すれば甲子園で優勝出来るとしてもダメなものはダメ、犯罪は犯罪


82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:00:35.92 ID:24ROCVGB0
試合に負けた晩の丑三つ時にたたき起こされて、全員で土砂降りの雨のグラウンドで土下座して、
やきうの神様!申し訳なくありました!と絶叫する某M大やきう部の精神野球最強


85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:04:27.34 ID:tkw8VMn90
悪しき伝統だよ。直近は軍隊。その前は武士の世界。
武士は同輩とは尊重し合ってたが、階級が違えば人並みに扱われなかった。

学年が違えば天地の差ってのも、武士や軍隊の階級差別の名残りだ。


89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:07:07.82 ID:pNg/AOB80
へえ

野球の人もたまには良いことを言いますねえ
その通りですよ。


94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:08:27.58 ID:/DJlcxvKO
とにかくPLの場合は清原みたいな馬鹿を生み出したのだから
失敗だろ


95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:08:43.06 ID:hJE1B6M80
焼き肉殺人強姦賭博が許される世界で体罰なんて問題にするほうがおかしい

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:12:34.72 ID:rhLZuuGX0
昔も今も犯罪だが、まかり通ってただけ

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:14:34.69 ID:43WhgUT30
いまどき自衛隊だって体罰なんてやらねえぞw
やきうってのは旧日本軍から伝統を受け継いでるのか


105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:18:29.51 ID:/DJlcxvKO
つうか高校野球じたいやめたほうがいい

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:22:53.34 ID:hjvfiAW40
運動部で陰湿なイジメといえばまずイメージするのが野球部だからな

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:28:16.50 ID:8lXq4NX30
まあ桑田の「昔は『愛のムチ』、現在は『犯罪』」は正論だよね

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:31:59.68 ID:+Jbm5/KV0
桑田の一学年下が死んでるだろ
池に落ちて


127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:47:19.82 ID:xNcrebOL0
>>115
死んだのは2個下の立浪や橋本あと桑田弟らへんと同級
桑田の卒業後に1個下の3年が池にスリッパ投げ込んで
「拾って来い」と命令 そのまま上がって来なくてヤバイと思ったけど
ビビって学校関係者には言えず近所に住んでた桑田の父ちゃんに泣きつく
レスキュー呼んだが水死体で上がってきた


116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:32:35.20 ID:iSqP29vA0
愛のムチと言いながら、実際は頭に血が上って衝動的に殴ったり蹴ったりしてるからな
基本学校の監督は短気な奴が多いので育成には向いていない


130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:53:40.08 ID:7+vR3c8B0
>>116
そうなんだよなー結局自分の思い通りにならないから腹立ってぶん殴ってるだけなんだよ

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:16:42.42 ID:p/R28b15O
>>116
そういう横暴が許される社会だからつけあがっただけ
厳しく教師を罰したらそんなことしない


117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:33:38.31 ID:soZVETPh0
桑田は常識的なことをずっと言ってるのにかっとばせキヨハラ君での風評被害が今でも残ってる

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:35:42.73 ID:8n6anFWt0
>指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか

それが良く判ってるから、野球やる人が減ってる。

実際、比較的マナーが良い方の都内ですら、
少年野球の迷惑な集団自転車走行とか見てると、
こいつら暴力に従順なだけだと言うのが良く判る。

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 14:36:39.19 ID:+Jbm5/KV0
落合なんて東洋大の体罰があほらしくてすぐ退部
そのあとノンプロからプロ野球だからな
力があればどこからでも這い上がれるんだよ


144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 15:30:10.38 ID:p/R28b15O
清原と桑田は立場逆転したよな
昔は桑田が悪い奴扱いだったのに


146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 15:36:21.30 ID:FUuz3METO
>>144
本人らは特に変わってない、一貫してるが。
世間知らずで頑固な野球バカの変人
天才肌でヤンチャ(※)な悪ガキ
※今となっては「成長しない」という悪い意味で


159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:02:32.60 ID:VSgbH4HY0
諭さず怒るしかできないのは無能です
殴るとか愚の骨頂


161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/06(月) 16:07:12.19 ID:UjByHL640
愛のムチなんかじゃねーよ

自分の地位向上のためだけだろが


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